Quelle PAC ? + Asservir la filtration a la pac

Hi, vu les nombreuses questions sur les pac voici les choses à savoir et les questions à se poser
-1 Une piscine qui n'a pas de bache ou de volet, ou bien un abri bas va être très difficile à chauffer ( là je parle en coup électrique )

-2 Je chauffe toute l'année ou bien de fin mars à fin septembre ?

Si l'on veut chauffer toute l'année, il faut investir dans une pac toutes saisons, c'est-à-dire une pac qui est capable, par inversion de cycle de dégivrer sa batterie et donc de marcher par des températures négatives
Attention il y a des vendeurs peu scrupuleux qui vendraient une pac qui dégivre par le ventilo et non par inversion de cycle et qui vous disent qu'elle est toutes saisons C'est faux

Si l'on veut chauffer de fin mars à fin septembre, une pac mi-saison suffira. Dans ce cas, pas de système d'inversion de cycle, donc dès qu'il y aura une température proche de 0 la pac s'arrête.
L'inconvénient c'est qu'il faudra la vidanger dès les premiers froids sinon risque de casse de l'échangeur

-3 Le lieux où on habite est important. Pour le même volume d'eau, on n'aura pas besoin de la même puissance si on est dans le nord ou si on est dans le sud

-4 Le cop: c'est la puissance restituée, divisée par la puissance absorbée . Exemple une pac qui absorbe 1KW d'électricité et qui restitue 4 KW a un cop de 4
Le problème est que pas mal de contructeurs donnent des cops a une température donnée souvent 15 degrés, mais pour savoir quel est le cop à une autre température il n'y a plus personne pour répondre
L'idéal est de demander la courbe indiquant la puissance restituée par rapport à la température extérieure ( voir doc ) ou plus simple une courbe de cop


Comment ça marche
Exemple de calcul de cop pour cette pac: avec une puissance restituée de 8kw à 15 degrés pour savoir à 5 degrés je fais 8 kW fois 0,7 (coef donné par la courbe) =5,6 KW que je divise par la puissance électrique absorbée soit 2 kW, cela donne 2,8 de cop à 5 degrés
Le plus simple reste une courbe de cop à lecture directe par rapport à la température

-5 Garantie
Il y a des fabricants qui proposent des extensions de garantie moyennant finance En règle générale, si un compresseur casse, ce sera la première année

-6 Fonctionnement de la pac
Un delta de 2 à 3 degrés est pas mal, par exemple entrée d'eau à 20 et sortie à 22 voire 23 pour jouer là-dessus, ll faudra régler son bypass pour augmenter ou diminuer le débit

Point important : il faut être sûr qu il y a une sortie sur la pac pour asservir la pompe de filtration, de cette façon, quand la pac se met en marche elle démarre la pompe de filtration automatiquement

-7 Le prix
Eviter les premiers prix sans se tourner forcément vers les plus élevés On peut trouver des pac 8kW toutes saisons à 25OO E sans problème

Espérant que cette explication relativement condensée puisse vous aider à faire votre choix



Asservir la filtration

Je vais esseyer d explique le plus simplement possible comme fait
1 Le principe
fait une double commande pour la filtration .
A savoir:
une commande depuis la pac , et une commande depuis l horloge
ces 2 commandes sont independantes et peuvent marcher ensemble sans aucun pb

2 Ou brancher ?
Dans un coffet de piscine l organe qui mette la filtration en route c est un conntacteur ( a droit sur la photo ) qui lui meme et commander pas l horloge le but est donc de pouvoir piloter ce contacteur avec la pac

Pour cela on va avoir besion d un petit relais

[img][img]http://img44.imageshack.us/img44/3766/img0080j.jpg[/img]
[/img]
Pourquoi un relais ? c est tout simple le contacte de la pac n est pas fait pour faire passer une forte intancite ( comme l intancité d un moteur )

3 schema
[img][img]http://img44.imageshack.us/img44/1199/cci00003k.jpg[/img]
[/img]

dans le coffet de piscine
[img][img]http://img44.imageshack.us/img44/6167/pict3910f.jpg[/img]
[/img]

4
Pour rappel la pac deva etre monter avec un diff de 30mA Sauf si deja un sur la ligne !
Tout travail electrique ce fait or tenssion un courant est invisible mais peut etre mortel

Voila je crois que j ai tout dit
Si plus d info il n y a pas de pb posez les questions

Est-ce que le relais peut être commandé par du 12v ou du 24v ? (via les borniers A1, A2, mais avec du 230 sur les borniers qui commuent)

merci

Est-ce que le relais peut être commandé par du 12v ou du 24v ? (via les borniers A1, A2, mais avec du 230 sur les borniers qui commuent)

merci

Hi je pige pas trop ta question ,,,
vu que la pac envois du 220v et que ce 220v va alimenter cette bobine , elle deva etre en 220v

Si non oui cela existe des bobine en 12v ou 24v et meme 48v et faire passer du 220v sur les contactes Mais de telle relais ne vont pas aller dans ce cas la si tu mette ca la bobine explose

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

je veux dire, est-ce possible de faire commuter le relais qui a une bobine prévue pour du 220v (relais classique fournis avec la PAC), avec du 12 ou du 24v (venant d'un automatisme.)?

merci

Désolé Fraggy pour mes questions, mais je suis une taupe en élec !
C'est quoi le truc bleu sur la photo et le truc gris à droite dans ton coffret ?

je veux dire, est-ce possible de faire commuter le relais qui a une bobine prévue pour du 220v (relais classique fournis avec la PAC), avec du 12 ou du 24v (venant d'un automatisme.)?

merci

je vois pas trop ou tu veux aller si tu peut explique .
Par contre ce qui faut savoir les 2 bonnnes sur la pac qui asserve la filtration sont des bornnes de sortie de courant et pas des bornnes entré ( EX envois de courant dans la pac par ces bournes = danger )

@+fraggy

Désolé Fraggy pour mes questions, mais je suis une taupe en élec !
C'est quoi le truc bleu sur la photo
c est le support du relais ( la ou tu branche les fils )

et le truc gris à droite dans ton coffret ?

Alors de gauche a droit : il y a
Un disjoncteur 2 poles ( phase +neutre )
un disjoncteur 3 poles ( pour la filtration )
une horloge ( prog de la filtration )
un contacteur ou relais de puissance pour la pompe qui est piloté par l horloge
@+fraggy

OK actuellement, je n'ai pas de contacteur ou relais de puissance pour la pompe, quel est le risque ?
Quelles sont les caractéristique de cet organne ?

OK actuellement, je n'ai pas de contacteur ou relais de puissance pour la pompe, quel est le risque ?
Quelles sont les caractéristique de cet organne ?

Hi
La je pige pas tu n as pas d horloge ?
Ou si tu a une horloge et pas de contacteur c est directe l horloge qui alim ta pompe ?
Si c est le cas tu va cramer ton contacte d horloge
Moi je mettrai au contacteur ca par exemple
http://www.bis-electric.com/catalog/mat ... cts_id/484
Par contre bizard ton histoire . tu a une photo svp ?

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/

Yes la pompe est directe sur l'horloge, c'est pour ca que je m'interresse de pret à ton coffret !
Je suis ton lien ! Et je vais démonter ma PAC pour étudier les deux contacts PUMP pour mesurer ce qu'il en est et ajouter un relais en parallèle sur la sortie de l'horloge.
Quelle différence entre 4F 2F et 2O ?

Hi

Alors :
4F = 4 contacts a fermeture (c est a dire quand la bobine reçois du 220v les contacte ce ferme ça c est pour du triphasé 3 phase + neutre

2F = tu aura deviné : 2 contacts a fermeture : pour du mono 1 phase +1 neutre

2O = 2 contactes a ouverture (c est a dire quand la bobine reçois du 220v les contacts s ouvre)
Donc c est contact marche a l envers par rapport a des contacts F, De tout façon ce genre de contacte n est pas utiliser et n est utiliser que dans des cas bien précise (sécurité active)

Il y a une autre appellation plus commune et utilisé

Les contact NO et NC

NO : normalement open : cela veus dire si la bobine n a pas de courant le contact est open ou ouvert donc c est la même chose qu un contact F

NC normalement close : cela veus dire si la bobine n a pas de courant le contact est close ou fermé donc la meme chose qu un contact O



Ps par contre comme deja dit sans contacteur pour demmarer ta pompe tu va cramer ton contact NO d horloge rapidose


@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/


@+fraggy

je vais faire une commande dès lundi car demain je bosse et aujourd'hui c'était piscine avec les mioches !

merci pour toute tes infos très intéressantes.

fraggy bonjour

Excellent blog au passage.
Etant completement nul en electronique je cherche un conseil de qualité.

Je veux brancher ma pac poolex 85 sur un boitier existant (avec minuteur)
peux tu jeter un coup d'oeil à ces photos et me dire si j'ai tout.
Pour le moment la PAC commande la pompe (la pompe est branchée en direct sur SI et S2) mais je crois que c'est pas idéale.

http://www.hiboox.fr/go/images/informat ... 1.jpg.html

merci de vos conseils

Re
oui comme deja dit utilise P1 et P2 que tu mets sur la bobone d un petit relais 220V comme explique au debut de ce poste

ca donne ca

[img][img]http://img831.imageshack.us/img831/7725/img2160s.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

@+fraggy

merci Fraggy
ça se trouve une bobine
peux tu me faire suivre des liens avec les references
merci d'avance

Re
et google est ton ami .

http://www.gotronic.fr/catalog/relais/finder55.htm
ref 55.34-230 relais
ref 94.04 support
il y a peut etre moins cher , j ai pas chercher le pricipal c est que ta bobone sois en 220v et pas en 12 ou 24 v

@+fraggy

Je crois que j'ai pigé
(le ralais c'est la bobine)

la marque FINDER compte ou pas ?

pour le 230 ou 24 ou 12
sachant qu'actuellement la PAC par P1 et P2 arrive à faire tourner la filtration en direct je suppose qu'il me faut du 230
merci de confirmer

sinon je n'ai plus qu'a passer commande vers chez moi personne n'a ce relais

egalement petite question
est ce possible de brancher provisoirement (quelques jours) en direct sans le relais

merci

Hi
Au sujet de la marque , peut importe seul obligation ta bobine de relais deva etre en 220v
Pourquoi va tu me dire ? tout simplement que ta pac envois de 220v sur p1 et p2

C est pour cela que tu fait tournner ta pompe de filtration avec p1 et p2

Le seul pb a ton instal tu fait une intensiter de plus de 8 A ( de la pompe de filtration )
sur ton contacte de relais com 3 ( vu sur ton schema )
et ce genre de relais n ai pas fait pour ca , dans le temps ton contact va fondre
c est pour cela que j utilise un autre relais qui est alimenter pas P1et P2 quelque mA ( consomation de la bobine du relais ), qui il va faire coller ton contacteur ( file vert )
Avec ce montage les 2 systems sont independent et sur tout pour moins de 15 E s est plus du bricolage mais un montage pros
Au suje de ton branchement provisoir comme tu l auras compris cela rest du bricolage donc a tes risques et perile au pire tu crame ton com 3 et donc tu en ai pour un echange de carte . a toi de voir

@+fraggy

en tous cas merci pour ces precieux conseils
j'ai commandé le relais et son support
je les reçois la semaine procahine
Bonne journée

Bonjour

Apres quelques jours de retard . J'ai enfin de matos
j'ai le finder type 94.04 avec la bobine

mais la question principale : je branche quoi sur quoi ?
sachant qu'il y a 12 possibilités en haut
numéroté de 1 à 12

et 2 en bas
13 et 14

http://www.product-finder.net/kval/Rela ... -55-34.asp

[/img]

Hello monte ton relais sur le suport et fait moi une photo ( vu d dessus que je vois le schema qui est sur le relais
Ps : en regle general il devait avoir ecrit sur le support A1 et A2

[URL=http://img860.imageshack.us/i/img6087g.jpg/]http://img860.imageshack.us/img860/9136/img6087g.jpg

ca donne ca sur le schema du relais

[URL=http://img860.imageshack.us/i/img6088.jpg/]http://img860.imageshack.us/img860/4024/img6088.jpg
Donc branche sur A1et A2 les 2 files qui arrive de ta pac ( P1 et P2 )

et poste moi tes photos comme j ai fait

@+fraggy

ok pour le bas A1 et A2
c'est le haut qui me pose probleme
http://img543.imageshack.us/img543/7144/img2222y.jpg

Hi donc
[img][img]http://img841.imageshack.us/img841/7144/img2222y.jpg[/img]
[/img]

Une fois brancher verte et rouge appuis sur le bouton du relais ( entouré en verte) et si ta pompe de piscine est a l arret ( par lhorloge )
elle va demmarrer magique !
Si ok branche le coté pac sur A1 et A2
( tout branchement se fait hors tenssion histoire de pas te faire secouer sauf si tu veux tester ton diff de 30mA )
@+fraggy

Génial Fraggy

Tout marche nickel
Merci beaucoup pour ces conseils