les normes des alarmes

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

et moi je propose de se taper toute la loi de finance.

quand on parle de "boucher le trou"de la sécu cest utiliser des recette fiscales tierces ( notamment TVA ) pour mettre dans la colonne "déficit securite sociale"

Idem pour les routes, les collectivité locale sont loin d'en assumer l'entretien dans son ensemble.

et pour tes gosses, a moins que tu les envoie dans une ecole privé hors contrat , les profs restent des salariés de l'état.

et je rajoute aussi que je ne vends pas d'alarme, et que depuis le départ j'ai toujours été contre ces s**[merci de rester poli]. mais tu peux encore soutenir le contraire si ca te chante.

J'ai la conscience tranquille avec les alarmes, je suis contre, je refuse d'en vendre ( sauf pour normaliser un volet automatique monté avant la loi de sécurité ) .

Je demandais simplement pour éviter qu'on recite encore une fois nos gamme et camper à nouveaux sur les meme position : utiliser un topic existant.

bref, pas de quoi en faire tout un fromage.

ps : evite de mélanger mutuelle et assurance, c'est 2 choses qui n'ont RIEN à voir.

Chacha

Sympa, ce topic !

J'aime bien quand ça s'énerve ! Exclamation

_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

brice69

Me too

_________________
A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

zen restons zen , toulouloulou

Pascal_974

Excusez moi de prevenir au sujet du fil, mais quand je lis plus haut que des essais réalisés hors de France remettent en cause les précédents essais, etc etc, je vous rappelle incidemment que :
- les alarmes dont il est question ici sont étudiées par rapport à une norme française (NF).
- qu'il n'existe pas de réglementation européenne sur ces alarmes, donc je ne vois pas ce que la cour Européenne de jsutice vient faire là-dedans.
- le marquage CE qu'elles comportent attestent de leur conformité en matière électrique et électromagnétique. En aucun cas sur la sécurité.

Ceci dit, je trouve en effet déplorable, pour ne pas dire plus, que les essais menés au cours de la certification NF par un laboratoire agréé ne permettent pas de garantir de manière pérenne cette conformité. Il faut reconnaître qu'entre envoyer quelques échantillons à tester et mettre sur le marché une grande série de machines, il eut y avoir de la place à de la dérive.

Ces alarmes, après avoir obtenu leur conformité (de départ) auprès d'un laboratoire indépendant, sont-elles ensuite contrôlées en continu par le LNE ? J'en doute.

Au final, relativisons les choses. Toute personne un tant soit peu lucide (responsable?) doit considérer que son alarme n'est pas infaillible.
Par ailleurs, dans la mesure où on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, qui peut me dire s'il a jamais entendu parler d'une noyade évitée par l'alarme ? Cela a pourtant bien dû arriver de temps en temps. Et rien que pour çela, çà valait peut-être la peine de la rendre "obligatoire". Wink

_________________
7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore

hxw · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 08 Avr 2006 Messages: 35

yoyo · Petit baigneur Inscrit le: 18 Avr 2006 Messages: 71

Pascal_974

HEllo !

Je conçois bien que la certification par rapport à la norme puisse être faite par n'importe quel laboratoire agréé, que ce soit le LNE (bien de chez nous) ou, je l'accorde, un laboratoire étranger. Mais voir quand même à ce sujet le cas de la JB2005 qui a fait couler pas mal d'encre en son temps.

On pourrait parler en effet longtemps de la validité d'une certification apposée par un organisme, disons "exotique". J'ai personnellement connu des exemples de certifications ISO 9001-9002 tout à fait officielles, mais qui ne valaient néanmoins pas un pet de lapin eu égard à l'organisme qui les prodiguait !

Maintenant, j'hésiterais quand même à faire confiance dans la conformité donnée par un labo domicilié à Pétaouchnok ! çà n'engage que moi, mais c'est de mes pépettes dont il s'agit ! Wink

_________________
7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore

GD

UFUK95 · Nouveau avec bouée Inscrit le: 23 Oct 2007 Messages: 2

Hello,
Voici ce que j'ai trouvé sur l'alarme que mon pisciniste m'avait fourni .
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=375819792&pageForum=1

condamner pour vendre AQUALARM DET10 22:21 28/07/08
Vaucluse : condamné à vendre des alarmes retirées du marché9 réactionsPublié le samedi 12 juillet 2008 à 09H56

Ce piscinier ne voulait plus commercialiser des alarmes qui ne fonctionnaient pas

En juillet dernier Romain Salomon avait retiré de la vente les alarmes par immersion en raison d'un dysfonctionnement. "Il a eu raison trop tôt" commente son avocat Me Fouquet.

Photo Jérôme Rey

En savoir plus
Article : La Ciotat : la crise des alarmes de piscine fait des remous chez MG

"C'est ubuesque !" s'est exclamé Me Lionel Fouquet en apprenant la décision de Luc Chatel, secrétaire d'Etat chargé de l'Industrie et de la consommation, de retirer de la commercialisation cinq modèles d'alarmes de détection de chute dans les piscines. Parmi ces produits, se trouve l'Aqualarm DET 10 commercialisé par la société varoise "Nexatis". Il se trouve que le 4 avril dernier, le tribunal de commerce de Carpentras a rendu un jugement condamnant Romain Salomon, un piscinier d'Aubignan, à régler, pour résistance abusive, une facture de 15 249 € correspondant à l'achat d'alarmes de piscine "Aqualarm Det 10".

Ce professionnel, qui pourrait relever appel du jugement, avait demandé la résolution d'une vente en assurant que 29 des alarmes installées sur les 50 qu'il avait commandées à Nexatis ne fonctionnaient pas.

Me Fouquet avait soutenu que M. Salomon avait non seulement cessé de commercialiser ce produit mais aussi demandé à ses clients de lui retourner le matériel vendu pour éviter toute recherche de responsabilité.

Le tribunal de commerce n'avait pas suivi l'argument en estimant que M. Salomon dérogeait à ses obligations. Par ailleurs, le tribunal observait que le produit incriminé était validé par un certificat de conformité délivré le 19 août 2005 par le Laboratoire national d'essais et de métrologie.

Il se trouve que trois ans après, ce même laboratoire national d'essai, après avoir procédé à une série de tests, vient d'assurer que "ces alarmes ne présentent pas toutes les garanties de sécurité attendues".

Le communiqué du ministère, publié jeudi, précise que "elles ont toutes échoué au test de détection de chute d'un mannequin simulant un jeune enfant". "Ces alarmes, qui ne sont en aucun cas dangereuses pour les utilisateurs, peuvent néanmoins donner un faux sentiment de sécurité, notamment pour les parents de jeunes enfants. Par conséquent, à la demande du secrétaire d'Etat, la Direction générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes a demandé aux fabricants et aux importateurs de retirer de la vente les modèles suivants : Aqualarm DET10 commercialisé par Nexatis, Sensor Premium commercialisé par MG International, Sécuripool commercialisé par Securipool International, Alpool - JB 2005 commercialisé par JR International et Alpotec, Poolguard PGRM - 2E commercialisé par Energie engineering."

D'après le ministère, les "fabricants définiront dans les tout prochains jours les procédures de mise en conformité, d'échange ou de remboursement en liaison avec les pouvoirs publics. Une réunion avec les services du ministère sera organisée à cet effet dans les meilleurs délais." *

Dans ce même communiqué, il est "rappelé aux usagers et plus particulièrement aux parents, que la vigilance et la surveillance permanente des enfants sont en toute occasion la première et la plus importante des protections."

UFUK95 · Nouveau avec bouée Inscrit le: 23 Oct 2007 Messages: 2

Une petite suite a mon sujet,
Je vous confirme que cette alarme fonctionne une fois sur deux ,mon gamin rentre dans l'eau et commence à nager et c'est dix minutes après que l'alarme se mets en route.
Nous notre première alarme c'est notre vigilance et l'alarme nous sert à être en conformité avec la loi.
Est ce en ca d'accident je suis en conformité avec cette alarme ?(AQUALARM DET10 )LE PLUS GRAVE C EST QU ELLE EST TOUJOUR EN VENTE SUR LE NET
@+

GD

choveau

j'ai fait quelques recherches sur google aujourd'hui, il n'y a aucune info récente sur le sujet.

tous les articles traitant du retrait des 5 alarmes incriminées datent du 10 juillet 2008 (le jour ou le lendemain du jour ou Luc Chatel a déclaré qu'il allait demander à la DGCCRF de retirer ces produits du marché).

depuis, silence radio.

quelques sites internet qui vendaient des alarmes avaient publié des articles nous expliquant qu'il était inutile de s'affoler, que ces alarmes étaient toujours conformes à la norme (d'il y a quelques années).
ces avertissements ont disparus.

de plus, vu comment a été traité cette actu, on ne sait pas vraiment si :

- l'ordre de retrait à déjà été pronnoncé par la DGCCRF,
- si ce n'est pas le cas, si une consigne est déjà passée à la DGCCRF pour qu'elle demande un retrait officiel, mais que la DGCCRF n'a elle même pas encore transmis cette demande aux fabricants (procédure ralentie par la période estivale)
- si l'odre de Chatel est déjà arrivé dans les bureaux de la DGCCRF

bref on ne sait rien de rien.

ma piscine arrive mi-septembre, j'ai commandé (bon de commande global avec la piscine) une des alarmes pointée du doigt (la DET10 d'aqualarm).
mon piscinier me dit qu'il n'y a pas de retrait officiel et que de toute façon, l'alarme est commandée.

on peut discuter 200 ans :
- des conditions dans lesquelles se sont déroulées les tests et contre-tests de ces produits,
- du surcout non négligeable pour les particuliers s'ils doivent changer de système etc.
- des intérêts financiers des indstriels qui fabriquent ces alarmes et des distributeurs qui nous les vendent
- des mensonges de ces deux derniers acteurs du marché de la piscine

le constat est là, c'est encore le clampin de base qui va se faire taper dans le portefeuille.

comme beaucoup ici, j'avais opté pour un système d'alarme (solution la moins onéreuse) vu que je n'ai pas d'enfant, que mon portail est fermé à clé et que si des enfants viennent se baigner chez moi, il y aura toujours un adulte pour les accompagner.
(ma seule crainte étant les gamins turbulents de mes voisins et une effraction).

je me dis que cette histoire est loin d'être terminée et que les déclarations de Chatel, relayées par les médias comme étant des mesures immédiates, ne sont pour l'instant que des effets d'annonces non suivies d'actes.

l'idéal serait de téléphoner à la DGCCRF, aux fabricants, aux revendeurs, et de comparer leurs avis.
_________________
issa nissa

yoyo · Petit baigneur Inscrit le: 18 Avr 2006 Messages: 71

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

le ministre n'a pas le pouvoir de retirer un produit du marché, on est pas en URSS, il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché pour ces produits la.

La loi exige que les produits soient conforme à une norme

soit les fabriquant s'auto certifie avec les risque que ca présente

soit ils ont confié la phase de certification a un organisme certificateur spécialisé

Dans tout les cas, c'es au client de veiller à ce que le produit soit livré avec un certificat ou non.

Si jamais le produit est vendu sans certificat, il n'est pas conforme, mais a tj sa place dans les rayons.

Si jamais le produit est vendu avec certificat :
- dans le cadre de l'autocertification, cest le fabriquant directement qui fera face en cas de soucis.

-dans le cadre d'une certification passé par un oranisme , c'est ce dernier est responsable si les test n"'ont pas été rigoureux, sous reserve que le produit testé et que le produit incriminé soit rigoureusement identique ( reference egale ).

Les médias ont fourré leur nez dans une affaire un poil complexe, et surtout qui tombe a point nommé, tout comme les restaurant pas propre, les huitres empoisonné. un maronnier de choix cette histoire d'alarme.

mais toi tu as achete une alarme conforme, tu respecte la loi, tu es donc conforme à la loi et personne ne viendra t'emmerder.

faut juste avoir la présence d'esprit de se dire que l'alarme est bonne pour la norme, pas la sécurité.

choveau

choveau

GD

Chacha

GD

choveau

dans le "Que Choisir" de septembre 2008, page 9, rubrique "rappel du mois" :

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

l'ordre de rappel ne sera jamais signé.

choveau

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

les fabriquant d'alarme n'auront jamais les reins assez solide pour faire un vrai rapatriement / remboursement d'alarme.

Il y aura, dans le meilleur des cas, des incitations financiere, sous offre de reprises.

et ce ne seront pas les pisciniers qui vont les reprendre d'eux meme, certains en ont vendu des dizaines , financierement c'est pas viable de leur faire reprendre.

Surtout pour certaines alarmes vendues il y a 3 ou 4 ans.

choveau

c'est trés plausible.

ceci dit, maintenant, les fabricants ne doivent plus avoir le droit de délivrer de certificats de conformité non ?

cela veut donc dire que ceux qui achètent leur alarmes à partir de 10 juillet ne sont pas réellement en règle ?

le problème est de savoir si en cas de maleur malgré la présence d'un de ces systèmes, on peut se retourner contre le propriétaire oui ou non.
parce que préserver ces entreprises est une bonne chose, mais ne pas créer d'emmerdes aux gens qui pensent être en règle en est une autre.

je me demande si finalement je ne vais pas l'acheter cette bache à barres (qui coute un oeil.)
à ce sujet, doit elle obligatoirement être arrimée au sol ? (parce que je ne compte pas faire de plage en dur tout de suite.)
_________________
issa nissa

Gavage · Maître nageur sauveteur Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 6626

il faut que tu achete une alarme CONFORME a la norme, donc avec le certificat.

si le fabriquant stipule etre conforme et finalement, apres expertise suite à un accident ne l'est pas, crois moi il va s'en prendre plein la bouche.

mais de toute facon, acheter une alarme, je le dis depuis des année sur ce forum : cest un piege à con.